Chat du 8 mars 2017 avec Jean-Philippe Zermati

08/03/2017 (18:39) Cactus1234 Si je n'arrive pas à m'arrêter de manger arrivée à satiété, mais que j'attends d'avoir à nouveau faim pour remanger, est-ce suffisant? oui. C'est très bien. La faim veut dire que ce qui a été précédemment mangé a été brûlé.
08/03/2017 (18:41) Cactus1234 Si je n'arrive pas à arrêter de manger une fois à satiété (je me rends compte que je n'ai plus faim), est-ce une EME qui me conduit à poursuivre mon repas? Je n'arrive pas à identifier quelle émotion. Si je devais expliquer, je dirais que c'est par gourmandise que je continue, parce que j'aime manger (j'ai énormément de peine à ne pas finir mon assiette). La satiété arrive très tôt. Après seulement qq bouchées. On ne s'y arrête pas. On s'arrête quand l'envoie de manger a disparu. C'est le rassasiement. C'est lui qui se dérègle et qui fait l'objet de tout notre travail
08/03/2017 (18:42) Cactus1234 Est-ce qu'une forte envie de sucré après chaque repas salé alors que la faim n'est plus là peut-être considérée comme une EME? Pourquoi après chaque repas s'il s'agit d'une réponse à une émotion? La peur du "vide" ou le besoin de se "remplir" peuvent-elles être considérées comme des émotions? Les EME de fin de repas ou de soirée sont très habituelles. Il ne faut pas s'y opposer mais apprendre à y répondre pour qu'elles ne se transforment pas en compulsion.
08/03/2017 (18:42) patrickkaroubi Bonjour, c'est encore Patrick, pour la 2e séance. Bonjour Patrick !
08/03/2017 (18:43) patrickkaroubi Ce chat ne se présente pas comme les autres ? Il ya eu un petit problème technique au démarrage
08/03/2017 (18:43) Choucathou rebonsoir comment expliquer que je n'arrive pas à conserver mes pertes de poids et queje compulse dès que je vois uen perte de poids affichée sur ma balance? ça n'en finit pas. Probablement parce que vous remettez du contrôle. Du coup, vous avez des pertes de contrôle
08/03/2017 (18:44) Lisane salut! Salut !
08/03/2017 (18:45) magalette ancienne boulimique ( je me suis fait vomir a l'adolescence pendant des années) j'aborde la cinquantaine en me disant que'il faut que j'arrive vraiment a regler mes problèmes de pulsions alimentaire. je n'ai pas un gros surpoids. Alors bien sur la pleine conscience est le secret de tout mais quand vous avez en vous une tempête emotionnelle cela ne vient pas du jour au lendemain. Comme la balance ne bouge pas, comment avoir le sentiment qu'on avance... La balance n'est pas le bon indicateur de progrès. Concentrez plutôt sur les progrès du comportement alimentaire. ET veillez à ne pas mettre de contrôle !
08/03/2017 (18:46) margotte est ce que ce "chat" est consacré à un thème particulier? Je m'interrogeais par rapport à ce que vous appelez les EME zen..comment les faire évoluer ainsi? Les EME sont des phénomènes normaux. Elles sont régulatrices des émotions et contribuent à notre équilibre psychologique. Elles peuvent se transformer en compulsions. C'est tout l'objet de notre travail et de notre programme
08/03/2017 (18:38) JPZ Bonsoir tout le monde !
08/03/2017 (18:48) patrickkaroubi Ah, rebonsoir, c'est Patrick, je reste pour la 2e séance. Rebonsoir :)
08/03/2017 (18:49) Rym Bonsoir! Bonsoir rym !
08/03/2017 (18:49) patrickkaroubi Moi je suis dans le même cas ! la satiété étant pour moi un mystère. La satiété est la disparition des signaux de faim. Elles arrivent très vite. Qq bouchées. Mais ce n'est pas qu'on s'arrête. C'est simplement un repère.
08/03/2017 (18:50) margotte Bonsoir aussi;c'était une question au sujet des EME zen..comment y parvenir? une démarche, un outil? Oui bien sûr. Vous trouverez dans le programme l'EME zen. C'est l'outil de choix
08/03/2017 (18:51) SMALL Bonsoir, plus je note mais EME et plus j'ai l'impression de déclencher des grignotages Bonsoir, Je me demande si ce ne sont pas plutôt des compulsions ? Les compulsions fabriquent des EME
08/03/2017 (18:52) Rym Alors l'autre je me faisais la réflexion suivante en tombant sur des " funny vidéos de chats" . Certains d'entres eux étaient énormes! En surpoids . Les animaux n ont ils pas cet instinct qui leur permet comme les bébés de s'écouter. Un chat ne peut pas être en restriction cognitive, alors pourquoi des chats gros? On peut faire grossir les animaux en les soumettant à des stress et en les exposant à de la nourriture riche et appétissante. Ce qui est bien souvent le cas des animaux domestiques
08/03/2017 (18:53) patrickkaroubi Donc, satiété=disparition de la faim. Exact. Et rassasiement = disparition de l'envie de manger. C'est lui qui est toujours déréglé.
08/03/2017 (18:54) margotte pourquoi mon nom n'apparait pas dans le chat? ai je raté une marche? pouvez vous m'aider Je ne sais pas. Il faudra le signaler au support technique
08/03/2017 (18:54) koalanne Comment faire la différence entre satiete et rassasiement??? Faim = disparition de la faim Rassasiement = disparition de l'envie de manger
08/03/2017 (18:56) patrickkaroubi Je ne sais pas si vous avez eu mon message sur le changement de médecin traitant. Si mais j'avoue que c'est un peu une colle. Je ne sais pas trop quoi vous dire sans savoir à quel genre de médecin vous aurez affaire. Il m'arrive de recommander de ne rien dire. Du genre, "je vous remercie, je suis suivi pour cela"
08/03/2017 (18:57) Annepj Bonsoir, bien que inscrite depuis novembre sur un coup de tête, je débute dans le programme. Pour moi tout est encore assez flou, envie de manger ou vraiment faim ? Assez mangé ou pas ? Je fais les exercices de respiration chaque jour .... À partir de quel délai raisonnable peut on espérer différencier ses sensations ? Bonsoir, Mais en principe assez rapidement. Les sensations de faim sont assez repérables avec les expériences que nous proposons. Les avez-vous faites ?
08/03/2017 (18:59) Rym Je commence à prendre conscience d'un mécanisme chez moi : cest parce que je décide de manger telle quantité (2/3/4 biscuits ou le fameux carré de chocolat) que je cree mon propre mécontentement. À condition d'être voyant , on ne sait jamais par avance combien on va manger, c'est bien ça? Bravo Rym. En fait, vous mettez du contrôle et vous avez donc des pertes de contrôle. On ne connait pas d'avance la quantité nécessaire. Il faut seulement se concentrer sur le plaisir sensoriel
08/03/2017 (18:59) koalanne Bonsoir! C est ma premiere semaine,riche et deconcertante en sensations! Comment differencier satieté et rassasiement? Déjà répondu :)
08/03/2017 (19:00) magalette comment ne pas mettre de contrôle ?je n'ai pas le sentiment de contrôler? comment prendre conscience du contrôle que je mets? Le contrôle peut porter sur les aliments (des fruits pas de chocolat), sur les sensations (on ne mange que si on a faim), sur les quantités (pas plus de 2 carrés), etc.
08/03/2017 (19:01) patrickkaroubi Oui, d'accord, il est dit qu'il ne faut pas mettre de contrôle, mais que faire quand on n'a pas encore appris le rassasiement ? il faut bien "calibrer" son repas ? Précisément non. C'est le corps qui s'en charge et qui contrôle. Pas le cerveau. C'est le travail sur le rassasiement qui permet cela
08/03/2017 (19:02) Choucathou votre réponse m'interpelle, .je m' étais rendu compte que je mettais du contrôle au moment où je dépistais la bonne faim avec contrôle.J'ai alors adouci ma relation avec ma faim. Apparemment ce n'ets pas suffisant. Par quel mécanisme fais je ce contrôle? comment lâcher prise? Difficile de vous répondre sans plus d'infos. Il faudrait fouiller un peu les formes de lutte ou de contrôle que vous mettez.
08/03/2017 (19:03) koalanne Parce que le seul controle que nous devrions avoir est le signal de rassasiement,c est bien ça? Il ne doit y avoir aucun contrôle sue les quantités de calories et sur le poids. LE cerveau ne sait pas faire ça. Seul le corps peut s'en charger
08/03/2017 (19:04) Thouillette Bonsoir docteur, Bonsoir à tous Bonsoir !
08/03/2017 (19:04) Thouillette Je suis à la fin de l?étape dégustation (10 jours carnet). Je suis très en accord avec tout le processus LC, mais je n?arrive pas à sortir des compulsions. Pire encore, elles sont de plus en plus nombreuses depuis février (j?ai commencé en janvier). Je ne perds rien. Que faire ? Je suppose que vous devez mettre du contrôle sur vos EME sans vous en rendre compte
08/03/2017 (19:05) patrickkaroubi Pourtant j'avais remarqué que le chat est un animal qui mange lentement et qui sait s'arrêter. Eh bien je suppose que ça dépend des chats. Il en existe aussi des obèses
08/03/2017 (19:05) margotte pb technique réglé.. :)
08/03/2017 (19:06) Koalanne Donc lee seul controle a acquerir est le contrile d une envie?!? On ne peut pas contrôler ses envies. On contrôle sa manière de manger (Plaisir, attentio, sécurité) et le corps se charge du reste en faisant disparaitre l'envie de manger
08/03/2017 (19:07) margotte non en fait lorsque j'écris, cela apparait "votre question a été transmise à l'invité mais je ne vois pas ce que j'ai écrit :(
08/03/2017 (19:08) patrickkaroubi Question carrément médicale: ma dernière prise de sang fait apparaître un léger excès d'acide urique. Faudra-t-il que je me prive de choses que j'aime ? C'est possible. Les vins blancs, abats... Il faut voir votre MT Mais la liste est assez courte
08/03/2017 (19:10) petiteisa bonjour moi jai personellement je sais quand jai faim, mais je ne sais jamais de quoi jai envie et jai jamais une dispartion de l envie de manger ( je suis ancienne boulimique vomisseuse)merci Probablement une relation encore assez conflictuelle avec les aliments et le poids. Bien souvent les aliments dont on a envie sont interdits. Et les aliments autorisés ne font pas envie. Difficile de choisir ! Seule solution : sortir de la restriction !
08/03/2017 (19:10) patrickkaroubi Ah, ça c'est une bonne idée ! mais je peux plus dire ça à mon "ancien" médecin traitant, il sait fort bien que je suis un gros gourmand. Il faudra essayer avec le nouveau
08/03/2017 (19:10) Pardon avec cette histoire de chat mais si une nou Rym ??
08/03/2017 (19:12) Annepj Bonsoir, avez-vous reçu ma question ? Laquelle ? J'ai répondu à une de vos questions
08/03/2017 (19:13) SMALL en effet je dois confondre les compulsions et EME :)
08/03/2017 (19:13) Koalanne Oui,desolee,ma connexion au chat s est faite bizarrement! Pas de soucis
08/03/2017 (19:15) Ghislaine69 Bonsoir, exposition au stress + à des éléments gras et sucrés = ma vie de bureau :-) Je suis le programme depuis quelques semaines, je repère la satiété, mais je mange toujours trop, pour lutter contre la fatigue il me semble. Je culpabilise un peu de ne pas réussir à arrêter mes compulsions, maintenant que j'en ai conscience... Ben oui, c'est la vie de bcp de gens. Pas que les animaux de labo. Il faut davantage vous concentrer sur vos sensations alimentaires et le programme vous apportera progressivement un sentiment de sécurité. Cela augmentera votre rassasiement et réduira vos compulsions
08/03/2017 (19:16) Pardon avec cette histoire de chat mais si une nou Bon, pas fière de ma question, je la pose néanmoins : quel est votre avis sur la cryolipolyse? Du rêve? Ou bien ça se tient scientifiquement Pas trop expert du sujet. Mais dans tout les cas plutôt une solution pour des graisses de structures que pour des vrais problèmes de surpoids Il n 'y a pas de mauvaise question !
08/03/2017 (19:17) SMALL oui mais une envie de chocolat n'est pas une faim, c'est souvent une gourmandise... donc on se controle en se disant qu'on en a pas besoin Exact ! Et c'est une erreur. Les EME C'est toujours sans faim. Et il faut apprendre à y répondre
08/03/2017 (19:18) Cristina_I Bonsoir. C'est possible de sentir qu'on a faim et juste à cause d'une mauvaise nouvelle ne plus sentir la faim? Dans ce cas, comment réagir? Oui, parfois les émotions coupent l'appétit. Il n'y a rien à faire de spécial. En général, l'appétit revient !
08/03/2017 (19:18) Pardon avec cette histoire de chat mais si une nou Rym ??
08/03/2017 (19:19) patrickkaroubi Quand je dis calibrer, je veux dire je me mets à table et je sais que je prévois de manger des pâtes, à coup sûr plus que 50g et à coup sûr moins que 2 kg; il faut bien "prévoir" avant de se servir. Ah ben, entre 50 et 2 kg, ça laisse de la marge. Hé oui, il faut bien prévoir. Mais c'est parce qu'on se connait.
08/03/2017 (19:20) Koalanne Le lâcher -prise cérébral......ouh la la....ça m angoisse!!! Lâcher prise ce n'est pas perte de contrôle. C'est donner le contrôle au corps. Qui est bien plus doué pour ça que le cerveau
08/03/2017 (19:21) Annepj on ne peut quand même pas se laisser aller tout le temps en attendant que le corps redécouvre la sensation de rassasiement ? Bien sûr que non. La démarche est très progressive. Et ce n'est pas du laisser aller Il s'agit de passer le relai au corps qui sait bien mieux contrôler que le cerveau
08/03/2017 (19:22) Pardon avec cette histoire de chat mais si une nou Du contrôle : quand ( on pense ) il n'y en a plus , il y en a encore. Grâce à vous , je parviens à débusquer ces tentatives de contrôle, le travail est encore long mais MERCI. Je sais bien que ce n'est pas évident. Le cerveau est très doué pour tenter de remettre du contrôle Bon courage
08/03/2017 (19:23) magalette QQ chose n'est pas clair pour moi. Vous dites : Le contrôle peut porter sur les sensations (on ne mange que si on a faim) et en même temps beaucoup d'exercices du programme vise à ne manger que si on a faim ( donc à mettre du contrôle ;-))... Oui, mais ce sont des exercices. Il en existe d'autres où l'on mange sans faim. Tout ceux sur les EME.
08/03/2017 (19:24) Koalanne D accord donc si on mange en pleine conscience,avec plaisir,sans culpabiliser,le corps va nous envoyer ce fameux signal?? Exactement. Je sais, c'est magique ! Faut essayer !
08/03/2017 (19:26) Thouillette Contrôle sur mes EME ? Le paradoxe est que j'esaye d'appliquer l'EME zen. Mais je ne zénifie pas du tout... Je n'ai pas envie d'arrêter de manger parce que le soulagement ne vient pas. Et aubout d'un moment, je continue à manger parce que cette absence de soulagement me fait souffrir... Pourtant, j'essaye longtemps... mais après 2h de grignotage, si le réconfort ne vient pas, c'est un peu gênant ? je n'ai plus d'autre option que le contrôle pour m'arrêter, ou d'attendre d'être super mal tellement j'ai mangé ! Je pense que quelque chose ne va pas dans votre manière de manger et de répoindre à vos EME. Peut-être l'attention n'est-elle pas au bon endroit. Plus sur le contrôle des quantités ou sur des pensées culpabilisantes que sur les sensations alimetaires
08/03/2017 (19:27) Cristina_I Bonsoir tout le monde! Grâce à cette méthode je me suis rendu compte que je ne gérais pas ma faim, que je mangeais automatiquement. Mon problème se pose quand les émotions interviennent. Je peux avoir l'estomac qui fait du bruit mais si je reçois une mauvaise nouvelle la faim disparaît... Comment gérer ça? Si je ne mange pas physiquement je sens les conséquences. Les émotions peuvent couper l'appétit. Qui revient généralement assez vite. Par ailleurs, on ne mange seulement quand on a faim. Mais aussi quand on a des émotions. CE sont les EME. Il faut apprendre à y répondre
08/03/2017 (19:27) margotte je préfère me déconnecter car pb technique persiste..je l'ai signalé..Bonne soirée Désolé. Bonne soirée
08/03/2017 (19:28) patrickkaroubi Oui, ne rien dire au nouveau médecin traitant me fait penser au livre d'un humoriste italien qui répondait aux questions de son médecin: non, je ne bois pas d'alcool, je ne fume pas, je ne manger pas ceci cela, etc... et à la fin il lui dit qu'il prend des pastilles de menthe: et du coup le médecin lui interdit les pastilles de menthe. Très drôle : )
08/03/2017 (19:28) Annepj J'ai effectivement commencé le programme fin janvier mais je manque de régularité, c'est simple de se dire qu'on consacrera 20 minutes au programme tous les jours et je n'y arrive pas régulièrement .... D'où frustration et d'où je plonge dans l'armoire à provision ou le frigo ..... un peu perfectionniste ?
08/03/2017 (19:29) Ghislaine69 Merci. Qu'appelez-vous un "sentiment de sécurité" s'il-vous-plait? Sécurité alimentaire = manger sans peur de grossir
08/03/2017 (19:30) Rym Je disais donc, pardon avec cette histoire de chat mais votre réponse m inquiete , je pensais que peu importe la nature des aliments , on ne grossit pas. La nourriture riche et appétissante les ferait grossir parce que? Parce qu'ils en mangent bcp :) ET ce sont les euls aliments qui peuvent calmer les émotions
08/03/2017 (19:30) patrickkaroubi Je vois que tout le monde se pose beaucoup de questions, mais elles devraient trouver leurs réponses dans la suite du programme, non? moi aussi je suis impatient, mais je continue sagement mon parcours ..... Merci Patrick !
08/03/2017 (19:31) ZENE rebonsoir. Je voulais savoir ce que vous pensez des boissons telle le contrex. Et de tout ce qui fait maigrir : orthosiphon, thé vert... Merci Rien ne fait maigrir !
08/03/2017 (19:31) Koalanne ?.oui,ok,je commence a comprendre! Bravo !
08/03/2017 (19:31) Koalanne Quelle place et quelle energie libérées dans le cerveau du coup!!! Tellement envie d y arriver à ce lacher prise! Exact. Un gros poids en moins et de longues vacances aussi
08/03/2017 (19:32) patrickkaroubi Je sais que j'ai du mal à formuler ce que je veux dire. donc un exemple d'école: ce soir je voudrais manger des nouilles mais je voudrais également un fruit pour dessert. Si je me sert une grosse assiette et que j'arrête en plein milieu, je n'aurai pas de fruit, donc je me sentirai frustré. oui alors prendre une petite assiette, puis le fruit, et revenir aux nouilles ?Comment gérer ça ? Oui, je comprends. C'est ce qu'on appelle l'appétit prévisionnel. Il permet de "gérer" les quantités pour arriver jusqu'à la fin du repas sans inconfort
08/03/2017 (19:33) Koalanne Un creux a l estomac 1/2 heure apr?s la fin d un tepas où on a l impression d avoir ressenti le rassasiement,c est quoi???? Peut-être une EME ?
08/03/2017 (19:33) Koalanne Faire confiance à son corps,waouh,quel projet enthousiasmant.c est se reconcilier avec lui avant qu il ne soit comme on le rêverait. Je vous le souhaite très fort
08/03/2017 (19:33) patrickkaroubi Mais si je dis au médecin traitant "je suis suivi pour ça" c'est gros comme une maison qu'il va répliquer "ah oui? et comment ?" Par un nutritionniste !
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